受访者：罗德先生（化名）
采访者：博雅中文 七年级学生
陈可冉、陈奕朗、陈致名、华荣加、潘贝儿、王烁涵、谢雨岑（按姓氏首字母排序）
我们总觉得自己给自己当老板应该是最爽的。那么，为什么大家不都去开自己的公司呢？其实，企业家必须先自己投入许多资本、时间和努力才能有机会成为Bill Gates或者Elon Musk——有时候还不会成功。2021年1月2日，丹老师帮我们邀请到了罗德先生。他是一位从中国移居到加拿大的科学家和企业家，有自己的公司。我们采访了他，问了问他的公司做什么产品、他当大老板好不好玩、和他工作以外的生活怎么样等等。
Q：您上的是什么大学？
我上大学的本科阶段是在中国，是在北京大学，或者大家更常听到的名字是北大。跟丹老师和杨老师是同一个学校。后来到了加拿大。在女皇大学Queen‘s University 读了两年的硕士。后来到多伦多大学读博士。学的都是化学。在最后是做分析化学，就是专门用来分析不同东西中的成分。另外，我在大学里面还有一段经历，就是做post-doctor，中文叫做博士后。博士后不算是学生，而是工作。我在多伦多大学的工程学院和工程方向的同事一起做一个产品。这段经历也非常有意思，并且和我现在做的事情有很直接的关系。
Q：是什么让您决定加入一个创业公司？
加入创业公司这个决定对于大多数人来说是个比较难做的，可是对我来说是个相对比较自然的事情。
它最初源于我在博士后的时候做的一个项目。这个项目是为了帮助一些中低收入国家更方便地做一些关于艾滋病的检测。大家知道非洲一些比较贫困的国家的艾滋病问题比较严重。艾滋病和现在的Covid-19 一样，也是一种病毒类的疾病。我们人体本来有免疫系统，帮助人体抵抗外界的疾病。但是人如果被艾滋病的病毒感染，抵抗力就会变差，就会很容易得病，很容易死掉。艾滋病病人做治疗的时候，需要观察血液里一些免疫细胞的数量作为指标。数量多的时候就说明身体还比较健康，数量低就需要赶快吃药。这就需要用到测血液的仪器。
在比较贫困的一些国家，他们不像多伦多一样有大医院，医院里有很好用的仪器。这些国家，尤其是一些偏远的地方没有医院，连电都不能保证24小时供应，也没有干净的水，病人的分布又特别远。所以他们需要一个特别的仪器来做这些检测。这个仪器要便于携带，要有电池，保证至少白天8个小时稳定供电，还要能用很简单的耗材就能迅速得到结果。
我们的项目就是开发了这样一个仪器，做出了原型机，证明这个想法可以行得通。后来我就继续做这个项目，也就是加入了这个创业公司。因为如果到其他公司工作，前面我所做的这个事情就不能再继续了。很难让其他公司把这个想法继续做成产品。
Q：在开始创业的时候你要不要花很多钱？如果自己没有那么多钱，你是怎么开始的呢？
作为一个公司，特别是我们这种要做产品的创业公司，我们的启动是要花钱的。前期要花很多钱研究怎么把A做成B，或者说怎么做成B这样的东西。但是我们前期时都没有收入。你要把产品做出来才有收入。没有收入但是又需要去花钱，到哪里去找钱呢？这个时候比较常见的做法就是融资。就是我出技术，再找一些有钱的人，也就是投资人，来出钱，然后我们一起合作把产品做出来。
我现在做的项目也有投资人，就是说他给我们钱，我们负责具体来做这件事情。但是这个事情其实是我在大学里就开始做的。我们申请了一些政府的研究经费用来做启动资金。也就是可以说，我们是靠公共的、纳税人提供的资金来启动的。
Q：创业公司跟普通公司有什么不同？
创业公司是有风险的。普通公司的产品和业务规划大多已经成型，有一个固定的模式。比如，假如你的公司生产产品，那么就是把原材料A变成B，然后再把B卖出去。它非常了解怎样把A变成B，做得很有效率，这样它就活下去了。它也做新的东西，但比例不是很高。而创业公司是说，我希望做出B，但是我不完全知道怎样把A做成B，甚至还不知道A是什么。之后也不完全知道B有没有人需要，有没有人来买。直到你完全做出来之前，都没有办法准确判断这个需求。
Q：您的产品现在能测出哪些病？
我们的产品其实是个检测的平台，可以检测不同的东西。现在主要是测血液。比如血液里有红细胞，有白细胞。我们就可以测白细胞的分类，看看你的血液里面不同种类的白细胞的比例是多少。我们还能测血液里的蛋白质。因为人如果生病的话，蛋白质的浓度会有变化。医生需要看看你血液里蛋白质的浓度。最后，我们这个平台还可以测核酸，像Covid-19 现在就需要做核酸检测。这是一个平台型的技术。所以它可以测很多东西。
Q：你们在做跟COVID-19相关的测试吗？
COVID-19这个名字现在我们每天都在说。不过大家知道 COVID-19 的准确意思是什么吗？COVID其实是一种疾病的名称。它名字里面的D就是disease （疾病）的意思。它是指你感染了SARS COVID 2这种病毒之后得的病。我们现在也在做和 COVID-19 相关的一些测试。是一些试纸。这些试纸不是测病毒本身，是看人的血液里有没有抗体。不过它只是我们这个平台的一个部分，不是我们这个项目里所有人都在做这件事。我主要关注的是整个平台本身，所以它不是我目前工作的重点。
Q：如果有了您开发的试纸，我们就不用戳鼻孔了吗？
不是的，它测的是不同的东西。戳鼻孔测的是病毒的样本。但是我们是看人血液里有没有抗体。你有抗体的话就说明你之前被这个病毒传染过。
Q：你的工作有趣吗？出差好玩吗？
工作本身很难评价有没有趣。但当你的工作能够获得一些期望的产出的时候，那你可以说他是有趣的，开心的，但是如果工作中遇到一个比较大的困难，你要试很多不同的方法去解决它，这个时候你可能会觉得，哎哟，好像这个东西好难啊，就变得很沮丧。所以是一个过程吧。
至于出差，偶尔出差是好玩的，但是经常出差就不好玩了。尤其是出差工作排得比较满的话，那你其实到了这个地方和我在家工作，没有太大差别。只是到公司和住的地方，没有机会去接触这个城市。
Q：工作中最困难的事情是什么？
可能工作中最困难的是一个人需要会很多领域的技能。比如说我一直上化学，我对化学方面的问题比较有经验。但是工作中其实上什么东西都要处理。
比如说我们的医疗仪器，得要在政府注册，那你就要准备很多材料给政府看你的东西是不是合规，是不是做得足够仔细，你的每一步都不会出问题。
打个比方吧，你们现在学习都是分科目，语文课，数学课，英语课。那实际工作的时候，其实你工作中解决的问题不是语文也不是数学，可能是各种东西混合在一起，我觉得这个是比较困难的，特别是最开始。你要慢慢习惯在不同的东西切换，每个东西都会要做一点，不用做得最好，但是你要会做。当然，你自己擅长的领域要做得更好。
Q：跟同事有不同想法的时候怎样解决？
工作和上学有一个不一样的地方就是：你得和很多人一起配合来完成一件工作。特别是现在，如果你自己做一个项目，也不是不可以，但是会越来越难。尤其是如果你想做出一个比较复杂的新的东西，往往就要和很多人一起来做这一件事。那么，要想把这件事情做成，我觉得最重要的就是这些人需要很好的交流。交流是一件特别特别重要的事情。
比如我们有一整件事情要去做，可能有abcd四个方向。这个时候我去做a，有人做b，做c，做d。那非常重要的就是每一个人要很明确的知道他要做什么事情，这时候交流就非常重要。因为大家都会相对独立地工作。如果我把a做完了，去看别人，发现他的b做错了，做成e了。本来大家约好下周一大家都把事情做完，我们就可以在一起再看下一步要做什么，这个时候如果发现b没做完，虽然其他人都做完了，就都得等着他，就浪费了非常多的时间，所以说在最开始的交流非常重要。非常明确每个人要做什么。然后大家经常回来再看我们是不是在做这件事，是不是达到了预期。
有不同的想法怎么办？有不同想法时，大部分的时间我们会讨论，看谁的方法更好。但有的时候，个别的时候，答案不是非黑即白的。不是要么选一，要么选二，并没有一个最佳的方案。那就大家一起决定，我们就按照这个方案做，通常是用这种方法解决的。就是有一个人说：好！不管怎么样，我们就按A这条路前进，不管B更容易还是更难，根据我们目前这个信息我觉得A相对比较好，我们就走这个路。大家都有，同样你还是要跟别人交流，那么就一起按A来走，你不要再去想A啊 B啊这些事情，就是大家都按同一条路，同一个方向办事。
Q：最后这个决定是你们有一个大老板说了算，还是大家投票呢？
正常情况不会遇到意见完全不同情况，都是大家讨论决定。如果出现意见完全不同的情况，那需要有人来说“我觉得就应该这样做”。一般都是最后一两个人裁判吧。你可以认为他是大boss，但是这个boss可能是A，也可能是B，是那个非常坚持的人。
Q：如果您的创业失败了，那您以后还会开始新的创业吗？
我没有花太多时间想这个方面的问题。如果失败了，按照现在的想法，很大可能就不再会了，因为创业的过程其实是个很大的投入。刚才说到创业跟普通工作有什么不同，一个重要的不同就是需要花更多的时间、精力去做这件事情。如果真的失败了，我可能也没有时间、精力去继续做了。但是我不能说得太肯定。人的想法会有变化的。现在看来我觉得可能不太会了。
Q：你为什么会选择和中国的公司合作？你曾经和别的国家（含加拿大）合作过吗？
之前其实我们跟加拿大也试图做过融资，可是加拿大从融资的角度其实是比较难的。加拿大有些历史原因：它到处都是矿藏，挖矿就可以卖钱，对于他来说投资矿业没有什么风险。可是你如果把钱给了我，花很长的时间，但是东西还没做出来，或者做出来跟我想象的不一样，或者做出来没有人要，其实有很多风险。所以大家对做新的东西不是特别感兴趣。这个现象叫‘资源诅咒’，就是一个国家如果资源太多，靠资源赚钱太容易，结果没有人愿意花钱投资新的东西，导致经济增长反而更慢。
对比而言，中国反而现在对这些新的技术比较感兴趣，特别是医疗。现在中国‘老龄化’趋势明显，老人占人口的比重越来越高。有一个很明显的后果就是对医疗的需求是增加的。很多投资人对医疗的产品感兴趣，因为他们预期将来很多人会来用这个东西，所以他们就愿意出钱。
Q：作为一个中国移民，在从事这项工作中，这个身份带来的挑战和优势是什么？
优势就是我在中国和加拿大待过，对两边都比较了解，看到文化和做事方式差别很大。在做事的时候就有一种国际视野：很多时候大家只是做事方式不同，其实目的一样。所以更能够容忍或者接受大家的做事方式。对于运营公司来说，这是一个优势。因为公司最关心的应该是每个人的能力或者优势，而不是他做事的方式。
从资金和市场的角度，优势也是很明显的：在加拿大找不到资金，就可以到中国找资金。做出来的产品，因为设计的时候考虑到了两个国家的情况，大概率也是既可以在中国销售，也可以在加拿大销售。
挑战是在加拿大做事的时候，特别是在最开始，大家对移民会有些不信任在里面：你从中国来的，你到底能不能做好？所以更需要去证明。这个很难，因为对你的不信任是在他们的潜意识里面，可能他们自己也不知道。
Q：怎样证明自己呢？
更多是要交流吧。不光是要完成任务，而是要把要做的，想做的，已经做的，都跟大家交流清楚。我觉得中国移民更多的挑战来自于这个方面，要多交流。
Q：您公司的族裔分布是怎样的呢？
华裔，本地加拿大人和各个族裔各占三分之一吧。
Q：你的工作如何影响你的生活？对于消极的影响，有什么好方法去应对？
在创业公司工作，花费的时间和精力比较多，工作的时间特别长，整天都在工作，我就没时间做其他的事了。所以必须把时间计划好，这就需要把重要的事挑出来，其它的往后放，只能这样。
Q：您能说说有多忙吗？一天有多少个小时要工作？
早上八九点起床，晚上一两点睡觉。中间除了晚饭后一个小时跟家人多呆一段时间，其他绝大部分时间都在工作。
采访后记：
对罗德先生的采访让我们对他的工作有了更多了解。一份工作就像学校里要学所有不同的科目，所以完成不同任务需要很多时间和精力。问题不在于把所有事都做得完美，而是同时处理多种任务。我知道了创业很难，不过最重要的是要做自己喜欢的事情。