博雅中文 七年级
博雅中文七年级的第二期人物采访活动，又请到了一位富有传奇经历的嘉宾：王云女士。
王云女士在北京出生长大，作为学霸考上了北大光华管理学院，之后一直在一间大型跨国药企从事制药行业。移民加拿大后，2014年，打算与父母去看极光的她买了自己的第一台单反相机，并由此开始正式学习摄影。
一年以后的2015年多伦多国际摄影节中，她就以最高积分夺得Outstanding Canadian Photographer称号，并在几年内获得了八个大型国际摄影比赛大奖。
她每年都会去非洲拍摄野生动物，成为了成果丰硕的野生动物摄影师。
王云以这张作品赢得了2016年ROM年度野生动物摄影大赛头奖
2018年，王云女士正式成为“夸克南北极探险队”（Quark Expeditions）的一员， 作为摄影指导，在南极带队。
以下是同学们对王云女士的采访
Q：您在做决定改变自己的专业的时候，考虑了一些什么？
实际上最开始摄影是我的爱好，从来没有考虑过把摄影作我的专业或者作为我的职业。但是后来随着喜欢的越多，下的功夫越多，同时你也变得越来越好的时候，一个个机会就找上来了。同时你会发现这是你有兴趣做的事情，那是你最快乐的时候。如果能把你有兴趣的事情慢慢变成职业，这就没有什么可犹豫的。人要是一辈子做他又能快乐又能赚钱的事情，那是最幸福的了。
Q：您一开始从事制药行业是您自己的兴趣吗？
不是。我大学是学理财的，拿的是经济学学士。毕业之后就面试了一家公司，就是中美史克。录取之后就把我带上那条路了。
在中国我们始终都会做社会、家庭、领导、老师眼中的最好，你认为要为了他们所定义的好去努力，所以好像没有特别多的思考。我觉得到加拿大来之后，才会觉得你会真的自己去想我想要什么，然后找到自己想做的事情。
Q：在成为专业的摄影师之前，你参加过摄影培训吗？
我的老师是Jeffery Wu。他是一名世界有名的野生动物摄影师。实际上Jeffery 的妈妈就是职业摄影师。他妈妈是中国摄影里程碑式的人物吴印咸的学生 （吴印咸就是电影《马路天使》的摄影师）。
Jeffery 受妈妈影响，自己从6岁就开始拿相机拍摄，从小就跟他妈妈学。Jeffery 一开始在Mandarin餐厅做老板，摄影是当作爱好。后来他卖掉了餐厅，去追寻自己的梦想。
我认识他实际上也很偶然，是因为他在多伦多做一个讲座，这个讲座是我的排球队的队友在帮他组织，然后我们就一起吃了顿饭。
这顿饭过程当中聊得很好，我就变成了他的学生。然后，他就开始一步步教我做摄影。他没有什么专门的课程。我听他讲摄影的理念，慢慢自己练习，就学会了。我也没有像其他摄影师一样参加各种各样的课程，所以我没有听到任何的杂音。
Q：您觉得成为一个摄影师是不是一定要有老师指导？
是的。我觉得任何一个行业想成为专业人士，一定要有专业的指导。可以是我这样跟着一位专业的老师，也可以是去参加培训课程，获得课程老师的指导。
艺术这个东西没有衡量标准。但我觉得我最受益于老师指导的一点就是：它可以把这种艺术的、比较复杂的内容，变成一个简单化，可衡量的、入门的东西。这样你就知道一个大概的标准了。因为我们毕竟不是从小科班出身的。
Q：您从开始学摄影到得大奖就只有三四年的时间，怎么能在这么短的时间里做的这么好呢？
首先我还得感谢Jeffrey 的指导。我的经验是，如果你找到很成功的人给你指导，你一定要先听，照着做，不知道为什么的时候不要质疑。最开始我是100%吸收。直到若干年之后，有了一定的基础再去做质疑。
关于“听话”的重要性，我举个例子：很多我们非洲摄影团的参加者是中国国内拍了几年到十几年的老摄影师。我们跟他讲，在非洲要用变焦，结果他们还是带的定焦。因为他们在中国拍照有很多用定焦的经验，但非洲的拍摄环境和国内不一样，猎豹一跑就爆框了。
他吃了一次亏知道了下回要带变焦，但是他还是要带非常沉、特别好的那种变焦。
我们劝他不要带，因为你在非洲草原上等待一个动物要举很久的镜头，沉的那种你举不起来。可是第二年他再来的时候，还是带了很沉的变焦，果然举不动，又错过这个机会了。所以到第三年才开始真正出片。但这两年当中我们已经拿过奖了。
第二点就是效率。有很多摄影师非常辛苦，非常认真，天天都出去拍日出日落。但是没有效率。因为可能拍完日出以后马上就想着要去上班，这样是拍不好的。
一般来讲，我一年会安排一次到两次出去旅游，跟一位或者几位摄影大师一起出去。在这一周到两周的时间内，我就专注学摄影，其他的都不想也不做。等我回到多伦多的时候我就专心在家里学习后期制作，这样效率比较高。
Q：为了拍好照片，你经历过什么样的困难呢？
我说两个困难吧。
第一个是环境上的困难。比如我们在落基山脉拍日出和日落风光片的时候，Jasper国家公园的冰河上有很好的拍摄点，并且我们认为冬天更好出片，所以我们基本每年冬天都去拍。那里最冷的时候零下40度，我们在日出前就开始拍，一直拍到日出之后两个小时，最后脚都感觉不是你的脚了，非常冷。有一年我们是四个人去，三个人都冻伤了。
第二就是技术上的困难。你真的要多练习，尤其拍野生动物是练习反应，练习观察动物的习性，同时也有一个手眼配合的问题。实际上你不是去到拍摄景点就能拍到好照片，一张好照片的背后不知道有多少张照片是废片，尤其是动物的动作特别快的时候。
我还是举Jeffery Wu的例子，他现在已经成为一个优秀野生动物摄影师，然而在他打算开始拍野生动物的时候，他拿着相机在多伦多安大略湖边拍海鸥练习对焦。一年中他按了20万张快门。这样的练习让他在拍野生动物的时候不会错过那些非常突然、速度非常快的场景。
Q：您在非洲是怎样拍摄危险的动物，比如狮子、豹子的呢？
其实在非洲这种食肉兽都不是很危险，尤其在马赛马拉，从来没有人被狮子攻击的记录。因为那边的狮子很怕人，一头狮子朝你走来，你一站起来它就跑了，因为它从小被马赛人打怕了。
不过我第一次近距离碰到一只狮子确实让我心颤了一下。我们在非洲的车是没有门也没有窗的。当时一只成年的雄狮朝我坐的那个地方走过来，就在离我50公分的地方坐下，眼睛一直对着我看。我心里还是有点害怕的。然后呢，它蹲着撒了个尿就走了（笑）。
真正有攻击性的动物是大家认为比较温和的食草动物。比如说最危险的是河马，每年非洲都有被河马伤害致死的人。在非洲的一个营地，我们去之前刚好有一个中国旅行团的游客被河马踩死了。
实际上在非洲旅游业很成熟了。你只要听话，按照规矩去做，就不会有危险。可是有人不听话，也不了解动物。那位上海的女士觉得小河马非常可爱，她拿了一个iPad去拍，还去追小河马。但是小动物旁边你看不见的地方一定有妈妈，妈妈看她追小河马，过来就把她给踩死了。河马那么大，速度也非常快。它过来踩你一脚，人就没了。我们在博斯瓦纳的水里被河马追过一次，我们的船必须开足马力逃走。它在河里大概能够达到每小时35公里的速度。
我们拍摄比较危险的一次是在津巴布韦，当时我们的车离大象很近。非洲第二危险的就是野牛和大象。大象拿鼻子戳你一下，你就透了。当时我们很想下车，拍一张角度比较低的照片。但是在非洲是这样：如果人在车上，动物认为你和车是一体的，你就不会有危险；如果人离开了车，就可能遭到动物的攻击。最后我们想了个办法，就是从车的另外一边下去，钻到车底下，用车做掩护，离大象一米拍了一张照片。
Q：你为什么选择去参加夸克南北极探险队？
我到现在所有的重大决定全都是偶然性的。不是我要去参加南极探险队，而是我认识一个朋友，他当时在夸客那里负责中国的销售。他有一天突然告诉我说：“我们需要一些会说中文的、有技能的探险队员，因为中国的游客越来越多。你愿意不愿意去？”
我觉得这样的一个工作环境特别适合我，我特别喜欢，所以就以摄影师的身份去面试了。
Q：参加夸克南北极探险队需要通过什么测试吗？
需要的。当你面试完基本确定被录用之后，到能正式工作之前会有很多考试，需要拿到很多资格证书，参加各种各样的训练和测试。比如说你要去参加消防员的培训、水下救援，尤其是冰水下的救援的培训；然后你还需要去学开冲锋舟，学辨识卫星云图；还需要通过医药知识的测试，等等。
要是想在南极工作的话，你还要考南极旅游协会（IAATO）的一个考试，每年都要考。包括南极的各种各种各样的知识，主要是安全这一块。它那个书要1500页，备考也是要花点时间的。
我第一年去南极的时候，他们通知录取我是九月份，然后十一月就要开季，我需要在一个月之内把这些考试都考完。备考那一个月还是挺紧张的。包括今天白天其实我还在为下一季的工作学习，这个是学不完的。
Q：考试题目是什么样子的呢？能举个例子吗？
举一个最简单的，也是我们到南极人人都需要知道的：什么情况下需要离企鹅多少米？一般来说需要离企鹅5米，到了5米你就不能再主动去靠近企鹅了。如果是在换毛的时候，你要给它10米的距离。
Q：南极探险有多大的风险？你是个喜欢冒险的人吗？
我很喜欢冒险！我父母也很喜欢冒险，所以我觉得可能是我继承了我父母的这种性格，从小就喜欢冒险 （笑）。但是，现在这种南极“探险”实际上是一种探险旅游，一般来说是没有什么危险的。因为所有行程都是建立在我们的评估和专业指导的基础上的。
举个例子，我们坐船到了南极之后会登陆，在南极大陆上做短途旅行。在大家跟我们登陆之前，我们要先上去探路。有很多地方会有冰缝，人如果踏上就会掉下去。我们就会在上面插旗子，大家顺着旗子指引的路线走，就能避开冰缝。
南极我理解最大的风险实际上是气候。比如我们带客人登陆和巡游的时候，客人一般是坐大船到陆地附近，然后再坐冲锋舟登陆或者环岛巡游。有一次，在我们大船抛锚的时候，天气还非常好，但是当客人下船以后，风就开始起来了，等到我们坐冲锋舟回大船的时候，实际上浪已经达到一米到两米。这个就是比较危险的，而且不好预判。
所以南极的探险，包括非洲拍摄动物都是一样的。所谓“冒险” 或者“探险”， 全部要基于你丰富的知识基础。要预先学习，了解了动物习性，气候特点，知道什么时候去怎样处理。这样才能更好地去“冒险”。
Q：我听说大部分野外摄影师是男性，不知道真的是这样的吗？你作为女性从事这个行业有没有觉得有什么困难？
野外的摄影师确实大部分是男性，但是其实女性也不少。我觉得关键还是看你个人的性格和兴趣爱好。当你真的爱上这件事的时候，你就不会觉得有什么特别的困难了。
作为女性来讲最大的困难可能是上厕所的问题，因为我们去的地方都不太方便，上厕所女性会比较有困难。我就会早上少喝一点水。
在南极的时候，其实男女都差不多。在我们探险队员的队伍当中，男性最多占到60%，女性少也少得有限。各种各样的任务，包括搬运很重的安全设备，还有很消耗体力的在南极的冰水里头救人，都是男女“平等”，没有差别的，轮到谁就是谁。尤其是在老外这个环境。我们跟老外探讨过，他们好像都没有一个女生“撒娇”的这么一个词，或者这么一个概念。他们不理解为什么女生要撒娇，所以我们都是女生当男生使，真的很“平等”。
Q：你的野外摄影是你独立工作的还是团队协作？
在非洲基本上都是独立工作。但是所谓独立，其实是说以我个人为主导，实际工作起来也是个小团队，有司机、向导，还有同行的其他人。
在南极都是团队合作。因为一个人肯定做不了，一般都是二十多个人在合作。在这里面我们会有探险队长，所有在野外的工作基本上都是探险队长说一不二的。
比如说我们的大船是200人的船，一般是一半的人去坐冲锋舟巡游，一半人登陆。一条冲锋舟大概坐十个人，大家上下船是需要时间的。冲锋舟开到岸上，然后再让客人下来，这也是需要时间的。一艘船差一分钟的时间，可能整个上下船的时间就差了一个小时。这一个小时之间大风可能就来了，你就从安全变成置身险境了。所以所有东西都有时效性，要听指挥。团队协作特别重要。
Q：买相机和旅行费都很贵。如果我没有钱，我可以选择摄影作为爱好或者职业吗？怎么维持收入呢？
你是个很有经济头脑的小朋友（笑）。首先，作为爱好是肯定是可以的。现在一部手机都可以拍很好的照片了。你慢慢学，学到一定程度你才会觉得你的器材不够用，这时候才需要花更多的钱添一个，而不是开始说我没有钱，就没法学摄影。
而且，现在设备越来越平民化，很多设备的价格都是可以承担的起的，更多的钱反倒是花在旅行费上。
第二，摄影作为职业可不可以？那要看你摄影做到什么程度。如果你能做到很“精”的话，靠摄影是可以谋生的。摄影师可以带摄影团，或者是办影展或者在杂志上发表文章。但整体上，你要做好挣不到大钱的准备，因为摄影就不是一个挣钱的职业。但是很多人热爱它。
曾经摄影师的照片可以卖很贵，但现在随着网络的发展，摄影师很难再靠卖照片去维持（生计）。比如很有名的《国家地理杂志》，早几年已经把摄影师的队伍解散了，二十二个人的摄影师队伍只留了一名，就是在南北极拍水下摄影的那个，因为没有其他人做得到。剩下所有拍自然、动物、风光的摄影师全部都辞掉了。为什么呢，因为网络上资源太丰富了，它可以花很小的成本去购得这样的照片。
Q：您对摄影中使用修图软件怎么看？
我的观点是，没有一个负责的摄影师不经过Photoshop的修改而原图直出。因为如果相机原图直出，你就把看世界的“眼睛”交给了一个机器。
我们用专业相机拍都是用RAW格式，这种格式可以最大限度去记录现场的数据。但是，你要表达什么东西，是用你的视角去修图，修成你眼睛里看到的那个样子。可能你修的图跟我修的图不一样，因为咱俩想表达的内容不一样。同样一张照片，我要修成艺术片和修成野生动物的动作片也是完全不同的方法。
作为摄影师，无论是前期还是后期，你都要有自己的想法。摄影史中有位非常有名的摄影师叫安塞尔·亚当斯(Ansel Adams)，今天正好是他的生日（2月20号）。安塞尔·亚当斯有一句特别有名的话：
“摄影的前期是谱曲，后期是演奏。”
一个曲子，谱曲是一样的，后期不同的乐团演奏出来的感觉是不一样的。摄影也是如此，拍摄是在前期记录数据，但是摄影师想表达的内容不一定一样，所以需要后期的处理。这就是为什么没有一个认真负责的摄影师会真的原图直出。
不要说以前的胶片时代就没有后期。在胶片时代，摄影师和暗房师是两个不同的工作，这实际上就分别是前期和后期的工作，有的人都做。那个时候后期非常复杂，你只有在暗房当中才能做。在底片上你会看到很多线，每个线上标不一样的数据，这就是他的后期。这个地方加点曝光，那个地方减点曝光，呈现的照片也会不一样。
安塞尔·亚当斯有一张非常有名的照片叫《月升》，这个照片他按不同的时期做了4个不同版本的胶片输出。
Photoshop只不过是把暗房里面的后期变得简单，我们人人都可以在电脑上做。
你的手机照片也是经过一定的处理的，并不是原图直出，只是这个处理是相机本身做过的处理。你往往会发现拿专业相机拍的一个场景，还不如我拿手机去拍出来好看，对不对？这是因为手机的生产厂商会在手机生产出来之后，先请一百名好的摄影师拿他的手机去拍，拍回来以后他告诉这个机器我打算怎么修这张照片。厂商会汇聚成千上万的照片的修图方法，用AI的方法计算，然后它让手机自动生成一个修图的方法出来。所以你看到的直出实际也并不是直出。
Q：人们是不是能用Adobe Photoshop或者其它软件来生成照片，根本不需要出门？这会不会影响您的工作？
照片是完全可以直接生成的。现在的很多电影基本上都是电脑做的。现在即使现实中能拍出来的东西，在电影当中可能也要用特效来代替拍出来的东西去展示给大家，因为修改的成本更低。但是这不会影响到我的工作。
第一个原因是，我们很多工作是一个自然现象的记录。这种动物的动作行为的记录，你不可能全拿人脑去想象，你肯定要有人现场记录这个东西。
另外一方面，对于纯软件生成的照片，我也不反对。因为就像我刚才说的，摄影有很多类别。当我摄影走到更多、更远、更深的时候，我发现还有完全不熟知的抽象类摄影，还有超现实摄影。超现实摄影就是你现实生活当中取素材，最后你自己合成。所以纯软件生成的照片可以被看作是一个独特的类别。类别不一样，你艺术创作的方向就不一样。
我们不能简单说软件生成的就是好的还是坏的，而是说最终要看你想表达什么内容，你选择哪种形式来表达。
Q：你现在经常去这些地方拍照，会不会觉得没有那么有吸引力了？还可以每次都学到新东西吗？
当然是每次都能学到新东西呀。我为什么要反复去一个地方呢？因为我希望我能够持续地观察那里的变化。
比如去非洲我每一次看到的动物行为都会不一样。像这回我就看到一只金钱豹会两腿直立站着，吓了我一跳。我之前从来不知道金钱豹还会站起来。
总之，自然界的东西你是学不完的。我希望能够连续去五年、十年，看到自然界和动物变化的轨迹。
对于摄影本身来说，反复去一个地方也是有好处的。无论你技术怎么好，都是越了解拍摄对象，你就会拍得越好。在拍摄的流程当中，第一件事实际上是踩点。你第一次去的地方可能还真的未必能够带着想法去拍摄，是要多去几次才能琢磨出好思路的。当然了，我也喜欢去新的地方，当你去的地方越多，你会发现你越有更多的地方想去。
Q：您有没有想过做其他摄影? 比如商业摄影
我不介意做任何摄影，但是拍人物我好像不如拍动物一样有兴趣。商业摄影这一块，我个人觉得我不太想涉及。因为第一不是本身我特别的兴趣所在，第二，我希望通过越来越多的人喜欢我的作品，而产生我摄影的价值，就像现在做视频号一样。而并不是说我去追求拍摄这一次要多少钱。我始终都觉得如果我那样做的话，可能我的摄影本身就不纯粹了。因为商业摄影一定有本身的商业目的在那里。作品要表达的主题不能由我自己决定，也不是由我来自主做决定我怎样拍。
我现在越来越多的会转向做视频，因为视频能记录更多的故事，更有意思。
Q：您说：“只要你想开始，不管你在什么样的年纪，一切都可以重新开始“。那么您觉得您以后会再换专业吗？
对，的确是。我觉得不管什么年纪，你想做一件事都可以开始，只要你开始努力去做。
但是我不会为了重新开始而重新开始。如果有一个特别喜欢的工作，特别喜欢的一个事情，要我去重新去学一个什么东西我不会介意，要我改变什么我也不会拒绝，不会害怕。但是现在我不会主动追求换专业。我很满意现在的生活状态（笑）。
我觉得王云是个挺幸福的女士。她得到了她梦想的工作，又能跑到南北极玩——说不定我永远去不了那里。通过这个采访，我学到了我如果也想幸福的生活，得到我梦想的工作，而且我愿意努力，那么我应该去试着达到我的目标。没达到也没关系，反正我知道我尝试过。
我觉得我会想要做这个工作。只是有一个问题：我不是太喜欢坐飞机和船——我每一次坐飞机都会要吐，坐船就更不要想了……
我觉得王云是一个很努力的人，她很专注于她的工作，全心全意地投入。王云也很会学习。我也觉得她很幸福，因为她父母的想法跟她一样（喜欢冒险），所以没有人阻止她完成她的梦想。
我觉得王云在我的问题的答案里想表达的是这种“如果你想做到，你就可以做到”的心态。这种说法对我来说很有趣，因为它其实并不是真的：很多人都实现不了他们的梦想。我觉得可能是因为他们不知道怎么实现他们的梦想，他们没有一个详细的计划。所以应该这么说：你的梦想，不管怎么疯狂，如果有一个可行的计划，你一定可以实现它。
我很羡慕王云的工作。因为一般的人的工作就是每天做一模一样的事情。但是王云每天都是不一样的， 她总是在尝试新的东西。
我觉得王云的工作很有趣，她有很多故事可以讲。她也亲眼见到了很多人只能从照片中才能见到的东西。但是我却不想当一个摄影师或者探险家，因为她说摄影师赚不到钱。我想做挣很多钱的工作。
采访完成后，我觉得我不够幸福也更不想努力了，因为越听越觉得太累了，还是要有那么多考试……
我的感想是：摄影很好玩，非洲更好玩，她人也很好玩（人很好，很酷，很开朗，很有冒险精神）。那句：“只要你想开始，不管你在什么样的年纪，一切都可以开始” 也很好玩，因为有点像马云。
*本文所有摄影作品非特殊说明外皆为王云女士的原创作品